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【ヴァイス】新制限前のプロデューサーたちの素前談義【閣下】

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225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 20:16:36.08 ID:ZB1e5fVjO


素前強いけど、なんだかんだで使わない方がCXの幅的に強い気がしてきた
ハンドも多少ストック消費増えるとはいえOFF真で補えるし



228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 20:29:13.55 ID:yoRyleju0


>>225
あるある。実際どうにか出来るようにはなった
でもそうやっていざ抜いてみると素前があれば…ってなんだかんだ便利さを痛感してしまう



242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 22:22:25.09 ID:xaCylepn0


>>225
OFF真と比べるものじゃないと思うが。
春香はストックブーストした上でその分使って回収出来るけど
OFF真は2コス使ってるし、そもそもサーチ



244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 22:37:09.86 ID:ZB1e5fVjO


>>242
単純に代わりが効くなんて言ってない
優秀なハンド補充って点のみなら他の選択肢もあるってだけ

ついでに言うと真は真で
CX枠いらない、序盤から幅広く強い
更に言えばハンドに来るのがメイン
みたいに素前にはない利点もある
ここからは個人的な意見だけど、無理矢理赤を足す構築になるんだったら
OFF真を普通に入れる方が融通効く



231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 20:38:15.21 ID:0pRqha6l0


美希貴音千早あたりを早出ししてると手札が足りない
素前以外でコストが安い優秀な手札補充ないかな?
素前高すぎぃ・・・



240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 22:04:09.75 ID:7g8IzjlH0


>>231
素前入れないなら扉トリガーガン積みとか?

低コストで手札増やせると言ったらやっぱり絆かなぁ
俺は赤青の千早貴音早出し組んでるけど
ハム蔵と響の絆積んで手札増やしてる。
貴音千早早出しできないくらい事故ったときは場に出して
早出しできたら手札コストとして使う感じになってる。

色が合うなら春香と千早の絆も採用してもいいかもしれない。
千早の対応CXも本だし、CXシナジーでワンドローできるし
後は律子の集中ぐらいかなぁ低コストで手札増えるのは



232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 20:40:55.04 ID:lCrdAWlGO


素前はガチデッキ作るなら必須だからな
あの強さはおかしい

素前入れてないデッキも作ったけど安定感が全然違う



233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 20:44:49.73 ID:Q74iPbqZ0


素前はイラストアドも高いし、本当に罪作りなカード
単純にハンド増やすなら高貴なプリンセスとか良いと思うけど、素前と違って質は高まらない



243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 22:23:19.73 ID:qIBdZkyeO


緑で美少女いおりん入るならスモスリで手札増やすのも悪くないぞ
プロデューサーや小鳥さんや美希で手札交換が捗る



246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 22:41:31.83 ID:szmriqXG0


結局素前安定なんですけどね



249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 22:48:40.27 ID:UI0gHjdQ0


素前はシナジー使ったらストック増えてるわけじゃねーからな
CX分は増えてるけどもね
強いカードだけど、昔はともかく今は思考停止して4枚からって程ではなくなってると思う
他のL1と違って枚数握るのが前提だし




252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:00:36.66 ID:m90A3hRu0


>>249
安定して壁にもなってくれるせいで、少し無理して複数枚握るだけの価値があるから困る。



253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:07:43.78 ID:UI0gHjdQ0


いや、複数握れたら堅いってのはわかるよ
でも上手くハンドに集まらなかったらもろいじゃん
そりゃなるべく集めるようにプレイするけどさ、毎回そう揃うわけでもないし
単体で出したって簡単にやられるからな



255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:21:39.88 ID:yoRyleju0


>>253
偶にoff真でサーチかけたりもするな

素前に関しては思考停止よりどうにかしてあれを外したいと足掻く人のほうが多くないか?
とにかく高いし、ストブ3~4枚積み固定されるのはキツイわってのは長年付き合ってれば一度ならずとも思うはず



254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:21:22.27 ID:lCrdAWlGO


アイマスだと素前4積みは誰が見てもわかるだろ

オフタイム真は割にくくなるから好きじゃない



257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:22:42.60 ID:szmriqXG0


腐っても1/0の仕事はしてくれるからな
色々試したけどやっぱり素前は安定感がずば抜けてる

仕事に点数つけると他のキャラが50~90点とかブレるのに対して
常に80点の仕事をしてくれる感じ
涼ちんみたいな強いけど尖ってるカードと比べると扱いやすさに優れる



258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:26:37.89 ID:6Qu/k0GEO


一年後、扉のI wantの収録により素前が3000円を超えるとは今の僕らは思いもしなかった…



263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:44:08.78 ID:/UGgTOCX0


赤メインじゃないデッキでもそれなりに回収できるもんね。
赤以外の色をメインで組む場合はそれぞれの尖ったところを
伸ばす方向でデッキ組もうって思えるから、組んだ結果は
どうあれ組んでる最中はすごく楽しかったりする。
逆に、赤が入ると「お前ホントに素前入れなくていいのか?」って
葛藤が常に発生するw



264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:44:09.35 ID:YypcTL+l0


この定期的に沸き起こる素前議論は一体何なのだろうか
豊富なLv0の回収手段に加えてある日BK等のEVがあるのに複数枚云々言われてもな



265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:44:38.64 ID:2+TLYwRv0


素前ってLv2以降で2~3枚並べて回収しながらチャンプするだけでも十分仕事になってるんじゃねーの
1コスで回収できるってそういうことだろ



266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:47:30.77 ID:YypcTL+l0


>>265
ぶっちゃけ1枚置いてシナジー使うだけでも仕事してるよ
返しに確実にお亡くなりになるけど



277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:03:44.62 ID:xBg7jQTi0


>>265
1/0でL2以降でもただのチャンプ以外の仕事出来るだけで大したもんだよ
リフ前パンチで噛んだCX吐けるのも偉い

L1で素前以上の解答があるならマジで聞きたいよw
個人的にはサポートの揃った涼ちん、
軸をずらしたソウル+雪歩辺りには期待してるが



268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:48:01.41 ID:Z3mqbXdQ0


まあ結局素前は「なんとかして外す理由を考える」ってレベルのカードなんだよなw



269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:50:32.95 ID:xfbbPerZO


もう半ば神聖化しとるな
触れちゃいけないというか。そのへんは方向音痴あずさも似たようなもん



272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/14(火) 23:55:54.64 ID:YypcTL+l0


>>269
他タイトル使いに強い10キャラ挙げろって言ったら真っ先に出てくるレベルだもの
因みにみんドルも割とでてくる



276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:00:43.94 ID:yoRyleju0


次のステージへ春香という択も出てきたかな
どうせみんドルも割られるって局面増えてきたし、デッキトップ弄りつつ6500~7000出せるのはなかなか

>>274
まあ、相手が後列寝かすってことは相手も素前を簡単には割れなくなるってことだからそれはそれで仕事してるんだけどね



280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:07:36.76 ID:cfPaW+Ea0


今のデッキのL1は凸凹と1/1 7000入れてる
とあるはちょいとあれだけど
ショートカットあずささんのお陰で同タイトルで素前入れてる相手にはL1の間は大体勝てるわ
あずささんの登場で凸凹の使いやすさ段違いだと思う
レベル応援も使いやすいし、基本相打ちにやられないのはいいな
L2で絵里、早出し高嶺
L3で律子でわりに行く青緑だけど
こっから赤足して素前だけぶっこむ気は全然しない
凸凹にマーカー3~4乗ってぶいぶい言わせてくれることがかなり多い



282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:11:29.75 ID:l7qdOcKH0


>>280
クライマックスどうしてる?
緑青だとスモーキースリルくらいしかシナジー採用がなくて
扉採用したい病が出て赤が抜けないんだけど



284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:18:12.07 ID:cfPaW+Ea0


>>282
ST4 CHANGE 4
まだCXとシナジー周りは改良の余地あるかなぁと思う

あ、L2には移動真もあるんだったわ
僅差でレベル上がってL2移動真おければ
凸凹がそこそこ育ってたらほぼ勝ちげー



289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:41:52.52 ID:sKJ+bO3BO


素前対策に凸凹は確かにいいな
マーカー目当てに直ぐ2体割らんでもいいわけだし



288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:39:54.08 ID:3/w394KD0


素前は強いけど何でもかんでもt赤にして素前入れる時期は終わった、てだけの話でしょ
つか誰も弱いなんて言ってないから
持ち上げすぎだから流石に過剰評価だって言われてるだけ



291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:43:40.33 ID:D8Pwp8gNO


2枚目以降をあれこれ手を尽くして割りにきてもらえたら、それだけで素前が仕事してるってことだよな

クライマックス枠圧迫するって言うけど、アイマスで使いたいクライマックスシナジーってそんな無いだろ
手札増やしたいだけで扉か本か宝か素前の四択なら素前が一番安定する



294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:53:34.86 ID:/0PV7FtL0


OFFタイム真はストックブーストシナジーとも相性いいんだよね
ストブ撃った後にサーチすれば1コスサーチみたいなものだし



296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:54:40.53 ID:/0PV7FtL0

1コス手札交換のサーチね

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/08/15(水) 00:57:55.82 ID:xBg7jQTi0

そして素前へと還るのだった…





単純に強いカードだから上を目指すなら入れたくなるよね
今回の制限とアニマスブースターでいろんなアイマスデッキが入賞したら楽しいだろうな
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[ 2012/08/17 22:28 ] ヴァイスシュヴァルツ | TB(0) | CM(0)

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